«Самое сложное было не воевать, а вернуться домой»

В конце августа Украину посетила делегация американских ветеранов и лидеров ветеранских организаций, которые общались с украинскими военными и ветеранами, а также презентовали недавно созданный «Американо-Украинский ветеранский мост» (US-Ukraine Veterans Bridge).

Эту общественную организацию американские ветераны основали в партнерстве с «Украинским ветеранским фондом» и министерством по делам ветеранов Украины. Цель такого сотрудничества – объединить американских и украинских ветеранов для обмена опытом и знаниями по вопросам здравоохранения, льгот, образования, трудоустройства и реинтеграции военных после их возвращения с передовой.

Соучредитель «Американо-Украинского ветеранского моста» – участник войны в Ираке американец Уильям Аттиг пережил личный кризис после возвращения с войны: ему отказывали в работе, а окружение военного не понимало.

Ветерану удалось преодолеть проблемы и сейчас он возглавляет крупный ветеранский союз в США - Union Veterans Council – организацию, занимающуюся вопросами трудоустройства и обеспечения достойных условий труда для американских ветеранов.

В Украине Уильям провел три недели. За это время он попытался узнать как можно больше о трудностях, которые стоят перед украинскими военными, чтобы на основе своего опыта и опыта других американских ветеранов искать пути решения этих проблем.

Украинская служба «Голоса Америки» пообщалась с Уильямом Аттигом в Киеве 2 сентября, сразу после его поездки в Харьков. Он рассказал о собственных трудностях после возвращения с войны, борьбе за права ветеранов в США (в частности, о том, как ему с товарищами пришлось ночевать возле Капитолия) и о проблемах, которые, по его мнению, больше всего затронут украинских военных.

Ирина Шинкаренко, «Голос Америки»: Вы только что вернулись из Харькова. Почему вы ездили туда, с кем встречались, какие еще города в Украине вы посетили?

Уильям Аттиг, американский ветеран, соучредитель «Американо-украинского ветеранского моста»: Поездка в Харьков была чрезвычайно важной, потому что мы увидели, как военным живется прямо на передовой, во время войны, как они возвращаются к своим семьям. И пытались понять, как можно составить успешными программы по их возвращению домой.

Во время этого путешествия мы хотели посетить как можно больше мест. Поэтому в первые дни мы побывали в Ирпене, Киеве, съездили во Львов на несколько дней. И каждый раз, когда мы куда-то ездили, старались сделать все возможное, чтобы встретиться с как можно большим количеством украинских ветеранов и ветеранских организаций в этой стране.

И.Ш.: Какими вы видите основные вызовы для украинских военных, в частности тех, которые возвращаются с передовой?

В.А.: Это самая крупная война после Второй мировой, в результате которой появится много ветеранов. Нам нельзя размышлять об этом через месяцы или годы. Мы должны думать о ветеранах прямо сейчас, а также начать планировать и создавать структуру поддержки ветеранов на последующие годы. Самое короткое время в жизни ветеранов — это время, когда они служат в форме и воюют. Поэтому нам нужно убедиться, что существуют системы и структуры, которые будут гарантировать их дальнейшую поддержку.

Мне кажется, что украинское ветеранское сообщество хорошо развивается. Мы же просто рады помочь, поделиться нашим опытом и, надеюсь, создать мост между украинским и американским ветеранским сообществом, чтобы каждый раз, когда им нужна поддержка и примеры того, что мы сделали неправильно и что правильно в Америке, мы могли бы быстро поддержать их, посоветовать, или же помочь управлением сообщества ветеранов.

Для этого есть такие ветеранские организации, как моя, и многие другие.

И.Ш.: Когда вы встречались с украинскими военными, что их больше всего интересовало?

В.А.: Много разговоров было о подготовке ветеранов к руководству армией. Ведь это война, которая еще продлится некоторое время. Но я считаю, что обеспечение ветеранов работой, программами для предпринимательства, программами здравоохранения является чрезвычайно важным.

Также одна из проблем, о которой мы много слышали, это — поддержка семьи. Многие солдаты воюют на передовой, а их жены или мужья, и дети могут быть одни, они могут не получать необходимой поддержки. И это то, о чем мы слышим каждый раз. Мы должны сделать все возможное в наших силах для членов семей военных, которых мы также считаем ветеранами, это большая семья ветеранов. И это, по моему мнению, действительно имеет наибольшее значение.

И.Ш.: Расскажите пожалуйста о себе. Сколько времени вы провели на войне в Ираке?

В.А.: Я ушел в армию в 17 лет. И оказался в Ираке через несколько месяцев, в начале 2004 года. Я служил в армии США с 2004 по 2010 годы, неоднократно участвовал в боевых действиях в Ираке, видел одни из самых тяжелых боев там. Между той войной и этой есть очень большая разница.

Но опыт, который я получил будучи молодым солдатом, руководя другими солдатами в боях в течение многих лет, действительно помог мне стать лидером по возвращении домой и попытаться помочь другим ветеранам. И это то, что привело меня в Украину с группой других ветеранов и гражданских лиц, желающих в этом помочь.

И.Ш.: Что было самым тяжелым после возвращения из Ирака? В одном из интервью вы признавались, что стали часто употреблять алкоголь после войны. Как вы это преодолели?

В.А.: Мне кажется большинство людей считает, что самая тяжелая часть войны — это фактически боевые действия. И на самом деле для многих это так и есть. Но настоящей проблемой для меня, как и для многих других ветеранов в США, было возвращение домой: к экономике, которая развивалась не очень хорошо,

а также к обществу, которое нас не понимало. Поэтому, когда вы смотрите на проблемы, такие как пьянство и тому подобное, на самом деле это не причина, это результат проблем. Это результат невозможности устроиться на работу, это результат неудачных попыток преодолеть свои проблемы. И я страдал, как и многие другие ветераны, мы страдали от пьянства и не очень заботились о себе. Целый год было очень трудно, в том числе и потому, что у меня не было чувства достоинства и уважения, которых я заслуживал как ветеран. Многие люди хотели поддержать меня наклейками на автомобиль или благодарностью за службу. Но когда мне нужна была работа или какие-то услуги, никаких программ на самом деле не существовало.

И.Ш.: Вы сказали, что после прихода с войны у вас были проблемы с поиском работы и не было высшего образования. Как вам в Америке удалось решить эту проблему? И какие пути вы посоветуете для Украины?

В.А.: Я считаю, что украинский опыт немного отличается от опыта США. Основная идея заключалась в том, что мы не были готовы к такому количеству ветеранов, которые возвращаются домой во время сильной рецессии. Украина с этим точно столкнется. И что произошло?

Большая конкуренция за рабочие места. Поэтому если вы — военный, который воевал несколько лет — у вас нет навыков и вы не понимаете, как конкурировать на рынке труда.

Мне не везло, потому что у меня не было высшего образования. Казалось, что мне отказывают в работе, которую я мог бы легко выполнить благодаря навыкам, полученным в армии, когда я командовал, вел людей в бой. Но мне отказывали в незначительных менеджерских позициях низкого звена.

Все изменилось, когда в начале 2010 года группа людей объединилась для создания программы подготовки ветеранов. Я смог пройти учебную программу, благодаря которой я стал высококвалифицированным строителем, и благодаря которой я смог зарабатывать много денег.

Я надеюсь, что гражданское общество и власть в Украине начнут создавать эти программы сейчас, а не с опозданием, как это было в моем случае.

И.Ш.: Как вы стали руководителем американского «Совета союзов ветеранов» и какие главные направления деятельности вашей организации?

В.А: Мне очень повезло. После того, как у меня появилась возможность получить работу, я решил начать борьбу за товарищей-ветеранов. Я хотел убедиться, что ветераны могут иметь хорошую работу, так же как я. Я не собирался сидеть сложа руки, а хотел помочь другим ветеранам.

Поэтому я начал убеждать представителей местной власти изменить законы. Я начал работать над разработкой законопроектов по трудоустройству ветеранов и помню, как первый законопроект, над которым я работал, создал 1500 рабочих мест для ветеранов, что стало действительно особенным для меня.

И с того дня я начал делать все больше, обо мне узнали на федеральном уровне и пригласили на работу в Вашингтон.

Я считал это безумием, потому что всего за несколько лет до этого мне было отказано в должности руководителя низкого звена. Но я хотел заниматься поддержкой ветеранов. И это привело к тому, что сейчас я возглавляю организацию из более чем 1,3 млн ветеранов со всей страны.

И.Ш.: Как-то вы провели шесть дней на ступенях Капитолия, требуя принятия законодательства о льготах для американских ветеранов, у которых есть проблемы со здоровьем. Пожалуйста, расскажите об этом опыте.

В.А.: Это был очень мощный опыт, особенно потому, что это была группа ветеранов, которые боролись за себя. В Америке — демократия, мы имеем возможность взаимодействовать с нашими чиновниками, когда они делают что-то не так. И как ветераны мы чувствовали потребность, чтобы наши голоса были услышаны должным образом. Речь шла о законопроекте, который должен был оказать медицинскую помощь сотням тысяч ветеранов войны в Ираке и Афганистане, он должен был спасти десятки тысяч жизней людей, а также поддержать семьи тех ветеранов, которые уже умерли от рака, вызванного продуктами горения токсичных веществ. Несколько членов Сената решили, что им не нужен этот законопроект. Поэтому они в последний день убрали его из повестки. Это привело к кризису в сообществе ветеранов.

Мы объединились, решили выступить и сделать так, чтобы наши голоса были услышаны. За неделю мы смогли добиться принятия законопроекта. И теперь благодаря этим действиям сотни тысяч ветеранов имеют право на новые льготы в медицинском обслуживании.

Это произошло не благодаря мне, а благодаря тому, что группа ветеранов собралась вместе, воспользовалась своим голосом, другими демократическими инструментами, чтобы изменить жизнь многих других ветеранов.

И.Ш.: Какие бонусы и льготы у вас есть как у ветерана армии США?

В.А.: Их на самом деле достаточно много. Опыт у американских ветеранов очень большой. У нас есть Министерство по делам ветеранов, у которого очень широкий спектр деятельности. Оно занимается широким спектром вопросов, начиная от обеспечения стандартов, заканчивая льготами, например в медицинском обслуживании и тому подобное.

Есть такие вещи, как льготы для ветеранов, например, если вы пытаетесь получить работу на уровне штата или при поступлении на государственную службу. У ветеранов здесь есть преимущество в получении такой должности, особенно если это ветеран, получивший ранения. Поэтому в Америке работодателем номер один для получивших ранения ветеранов является правительство: от Министерства обороны, Министерства по делам ветеранов до Министерства транспорта.

И.Ш.: В чем главное отличие, по вашему мнению, между ветеранами в Украине и в США?

В.А.: Я считаю, что главное отличие — огромное разнообразие украинских ветеранов. Это не то, что все записались на войну в 18 лет. Война сама пришла к украинцам, особенно после полномасштабного вторжения России. Поэтому в украинской армии есть ветераны разного возраста и любого происхождения.

Это немного усложнит поддержку ветеранов, потому что нужно будет поддерживать и специалистов, и молодых людей, и людей старшего возраста, которые тоже защищали свою страну.

И.Ш.: Как начиналась ваша коммуникация с украинскими ветеранами?

В.А.: Мы начали встречаться с ветеранами в Вашингтоне каждый раз, когда приезжал Украинский ветеранский фонд – он проводит большую работу по распространению информации о ветеранах в Украине.

И я помню, как через несколько недель после начала этой программы мы имели возможность провести zoom-звонок с ветеранскими организациями. Мы сидели в костюмах и галстуках в большом шикарном офисном здании в Вашингтоне, а половина людей с украинской стороны были в окопах или на военных базах в форме и с оружием.

И тогда мы действительно поняли, что делаем правильное дело, потому что мы не увидели чужих нам людей. Когда ты видишь другого ветерана в форме, когда ты видишь ветерана, который переживает то, через что прошел ты, не нужно знать их язык, не нужно беспокоиться о границах,

потому что вы знаете – они борются за свободу и демократию. А это значит, что мы хотим бороться за них. И я считаю, тот момент действительно убедил нас, что дело того стоит. И тогда мы попытались создать организацию, чтобы не просто собираться и говорить. Мы захотели приехать сюда и послушать, мы хотим выстроить отношения в долгосрочной перспективе. И мы хотим и в дальнейшем быть партнером Украины в течение следующих лет. Потому что это будет необходимо. Поддержка ветеранов нужна не только сегодня, но и в течение следующих лет.

И.Ш.: Вы являетесь соучредителем «Американско-украинского ветеранского моста». Что именно вы планируете делать для украинских ветеранов, на чем сосредоточите внимание?

В.А: Для начала мы слушаем. Это то, что побудило нас создать эту организацию. В течение последних нескольких месяцев мы слушали в Соединенных Штатах, как люди говорят о поддержке Украины, когда дело касается оружия и подобных вещей, но мы не слышали, чтобы кто-то говорил о важнейшей части любой борьбы за свободу: о мужчинах и женщинах, которые служат своей стране и защищают свою страну.

Поэтому мы начали думать, как помочь поддержать украинских ветеранов, встретились с представителями министерства по делам ветеранов Украины, Украинского ветеранского фонда и появилась идея такого моста, чтобы создать диалог между сообществом ветеранов США и украинским сообществом ветеранов, объединив специалистов, ветеранские организации, экспертов по делам ветеранов.

Чтобы убедиться, что когда Украине нужна поддержка, когда ветеранскому сообществу нужна поддержка, мы можем помочь им найти ответы на вопросы или дать совет. И я считаю, что если мы сможем сделать это сейчас, это поможет Украине подготовить ветеранское сообщество на будущее.

Просто сейчас мы многому учимся. Мы возвращаемся домой, чтобы записать много сказанного, мы должны оценить все, что узнали, и определить, какие лучшие и самые быстрые шаги для движения вперед.

Все начинается с ветеранского сообщества в Украине –работы над его созданием и наставничеством ветеранских организаций. И почему мы проводим интервью в Украине? Чтобы попытаться донести до украинцев, что голоса их ветеранов

имеют значение. В ближайшем будущем ветераны станут важнейшей частью украинского опыта. И если общество решит активизироваться и сделать все правильно для них, это сделает Украину намного лучше в будущем. И то, что я говорил всем здесь: это огромная, масштабная задача. Если бы я был украинцем, я бы подумал: с чего мне начать, как помочь ветерану? И то, что я посоветовал бы: делайте что-то понемногу. Возможно, узнайте историю ветеранов, узнайте о программах для ветеранов. Если вы владелец бизнеса, подумайте, как нанять ветеранов. Если вы неправительственная организация, подумайте, как привлечь ветеранов в вашу неправительственную организацию.

Это мелочи, но если вы сделаете их прямо сейчас, Украина сделает шаг вперед и поможет поколению ветеранов, которые рисковали жизнью за свою страну. И я считаю, это очень важно сделать.

И.Ш.: Кто входит в команду «ветеранского моста»?

В.А: Мы привлекли отличную команду соучредителей и советников. Я действительно горжусь нашим исполнительным директором Джорджем Чунингом (американский ветеран, бывший сотрудник Белого дома по вопросам инноваций, - Ред.), мы раньше работали над совместными проектами, и он действительно помогает в этом.

Также еще один товарищ – Кори (Кори Байтроу, руководитель аппарата Американской федерации государственных служащих, - Ред.), который является руководителем штаба одного из крупнейших профсоюзов, представляющего работников по делам ветеранов в Соединенных Штатах.

Диджей Скелтон – очень известный американский ветеран, он получил ранение в Ираке, получил ужасные травмы, а затем вернулся на войну.

Линдси Черч, ведущий защитник ветеранов меньшинств в Америке, является одним из наших советников. Благодаря этой команде мы смогли привлечь очень разнообразную группу экспертов, чтобы иметь возможность поделиться значительным опытом с украинскими ветеранами.