Высылка цыган из Франции, осуществляемая по решению французского правительства, уже вызвала острые дискуссии – как внутри страны, так и за ее пределами. С одной стороны, налицо позитивная реакция широких кругов французского общества. С другой – действия французских властей подверглись критике со стороны правозащитников, церковнослужителей и, наконец, ООН. Чем обусловлена нынешняя акция официального Парижа? С этого вопроса начался разговор корреспондента Русской службы «Голоса Америки» с первым вице-президентом Международного союза цыган, старшим научным сотрудником московского Института этнологии и антропологии Надеждой Деметер.
Алексей Пименов: Надежда Георгиевна, чем объяснить нынешние действия французских властей по отношению к цыганам?
Надежда Деметер: То, что происходит сегодня во Франции – высылку цыган из Румынии и Болгарии обратно в эти страны (практически их просто депортируют), – можно рассматривать только как настоящую этническую чистку, направленную против цыган. Причем происходит это на уровне правительства страны, которая, как принято считать, славится своей толерантностью. Я просто не могу этого понять: создан Евросоюз, люди, живущие в странах ЕС, имеют свои права и свободы, могут передвигаться как угодно. Есть только один народ, который не имеет права этого делать. Это просто не укладывается в голове: такое понятие, как презумпция невиновности, в отношении цыган просто не существует. Кроме того, никто не задумывается: почему цыгане уезжают в страны Запада – в ту же Францию? Ведь к таким волнам миграции приводят цыганские погромы. Цыгане вынуждены покидать родные места и уезжать.
А.П.: Откуда больше всего цыганских эмигрантов?
Н.Д.: Из Румынии. Здесь цыгане сконцентрированы на очень небольшой территории – и живут в условиях вопиющей нищеты. При полной безграмотности и невозможности получить работу. Более того, я знаю, что румынские власти до сегодняшнего дня продолжают принудительное выселение цыганских семей. Причем переселить стараются тех, кто годами живет на городских окраинах. Это очень опасные для здоровья зоны – там расположены заводы, на которых в коммунистические времена работали цыгане. Замечу – на вредных производствах. И вот, даже из этих окраин их теперь выселяют. Выселяют из домов. И лишаются они всего: не только жилья, но и имущества, круга общения, возможности работать. Иными словами, то, что они уезжают в страны Западной Европы, в том числе во Францию, совершенно не случайно.
А.П.: А что происходит с цыганами в других европейских странах?
Н.Г.: К сожалению, притеснение цыган – не изолированное явление. Выселение цыганских семей происходит не только в Румынии, но также в Венгрии и Болгарии.
А.П.: А каково положение цыган в России?
Н.Д.: Разумеется, в целом его не сравнить с тем, что происходит в Румынии и Венгрии. И тем не менее, нечто подобное случается и у нас. Например, в Смоленской области сейчас идет операция «Табор», в рамках которой милицейские власти приходят к цыганам в дом без разрешения, снимают отпечатки пальцев, фотографируют… Говорят, что это необходимо, что нужно всех знать, иметь обо всех исчерпывающую информацию… Не знаю, можно ли охарактеризовать это иначе как нарушение всех человеческих прав.
А.П.: Что, на ваш взгляд, должно сделать международное сообщество, чтобы защитить цыганские меньшинства? Я имею в виду – сделать практически?
Н.Д.: У меня много данных о том, что французы поддерживают решение своего президента. Тем не менее, мы видим, что многие люди в Европе и в мире – в том числе, например, Джордж Сорос, представители французского духовенства, выступают в защиту цыган. Но я считаю, что до тех пор, пока цыгане сами, без всяких подачек со стороны, не создадут систему эффективной юридической защиты и не отработают какие-то механизмы организованного протеста, они всегда будут лакомым куском для любого реакционного политика. Ведь сегодня цыгане являются влиятельной группой населения, и их защита не принесет популярности политическому деятелю.
Но давайте посмотрим на этот вопрос с другой стороны. Посмотрим на цыган как на европейский народ. Цыгане живут в Европе уже 800 лет. Людям, которые не хотят приравнять цыган к коренным жителям Европы, я хотела бы напомнить о таком давнем событии, как великое переселение народов. Когда гунны, вестготы, лангобарды проходили тысячи километров и оседали на территории современной Италии, Испании, да и той же Франции. Их потомки и составляют сегодня население Европы. И они, наверное, очень удивились бы, если бы им сказали, что родина их далеко, и предложили вернуться туда, откуда они в свое время пришли.
