С 9 по 10 июня в Вашингтоне лидеры российской партии «Союз правых сил» Борис Немцов и Егор Гайдар представляли СПС на заседании исполкома Международного демократического союза. В минувшую среду после дискуссии в вашингтонском Национальном пресс-клубе о политических и экономических реформах в России корреспондент Русской службы «Голоса Америки» Инна Дубинская задала Борису Немцову несколько вопросов:
И.Д.: Борис Ефимович, как вы расцениваете усиление антиамериканских настроений в российском обществе, несмотря на то, что Путин стремится к улучшению отношений с Западом и, как вы сами сказали, принял внешнюю политику СПС?
Б.Н.: Российская политическая элита долгие годы, еще со времен советской власти, занимала двойственную позицию. С одной стороны, они ненавидели Америку. А с другой стороны, ездили туда и завидовали американцам «по полной программе». Эта двойственность сохранилась и сейчас - этакая рефлексия по поводу богатой Америки, которая особо не обращает внимания на остальной мир, которая может себе позволить то, что Россия не может себе позволить, которая победила талибов в Афганистане в считанные месяцы, хотя Советский Союз с ним воевал много лет. Вот эта рефлексия - признак комплекса неполноценности.
И, к счастью, у Путина такого комплекса нет. К счастью, у него такого комплекса нет, и позицию сближения с Америкой и с Европой он занял скорее из прагматических соображений, нежели из каких-то соображений, я бы сказал, душевной или духовной близости с американской администрацией. Я думаю, что до тех пор, пока Россия будет бедной страной, мы будем ненавидеть американцев. Как только Россия станет богатой страной, нам будет все равно, какие они. Я считаю, что, если мы всерьез говорим об изменении отношения к Америке, то надо предпринять максимум усилий к тому, чтобы Россия стала процветать.
И.Д.: Вы сказали, что в России больше капитализма, чем в Германии, Польше или во Франции. Но ведь капитализм - это, в общем-то, комплекс факторов, который охватывает все сферы жизни общества. О каком капитализме можно говорить, если вы сами сказали, что двадцать миллиардов долларов было потеряно в результате коррупции, и если, судя по недавним опросам, почти половина населения России и 60% бизнеса считают коррупцию неотъемлемой и необходимой частью жизни?
Б.Н.: Вы знаете, капитализм - не панацея от всех бед. Капитализм основан на человеческом эгоизме. Люди хотят зарабатывать, и сильные добиваются успеха, а слабые не добиваются. Если мне кто-то скажет, что капитализм основан на гуманизме и справедливости и равноправии, то я отвечу, что он - большой лицемер и лжец.
Кроме того, надо иметь в виду, что в мире есть несколько типов капитализма. Есть такой европейский капитализм, который носит ярко выраженную социальную окраску. И американский капитализм, который сейчас становится все больше и больше социалистическим. И есть дикий капитализм. Это - Китай, где огромное имущественное расслоение, где 800 миллионов людей получают зарплату около 200 долларов в год. Индонезийский капитализм - кошмарный, отвратительный, с кричащей бедностью и коррупцией. Филиппинский. Таиландский. Латиноамериканский - пожалуйста, это пример, близкий к Соединенным Штатам. Это кошмар: он основан на частной собственности вроде, на свободном рынке, тем не менее огромное количество людей живут в нищете.
И у России, на самом деле, сейчас исторический выбор - какой капитализм мы выбираем? Мы выбираем европейский капитализм или мы будем азиатчину все-таки у себя строить? Я и «Союз правых сил» - ярые сторонники того, чтобы Россия строила европейский капитализм. Да, чтоб была частная собственность! Да, чтоб были низкие налоги! Да, чтоб была конкуренция! Да, чтоб государство особо не вмешивалось в хозяйственную деятельность! Но с другой стороны, чтобы не было засилья вот таких монополий, чтобы не было олигархического режима, который просто подавляет малый и средний бизнес. И так далее и тому подобное.
Но есть опасность того, что нам такой капитализм не удастся построить. Потому, что мало кто понимает, что бывают разные типы рыночной экономики. И мало кто понимает, что нужно для того, чтобы построить европейский капитализм. Поэтому я считаю, что это - исторический вопрос, вопрос исторического выбора.
Я, тем не менее, верю, что наиболее продвинутая часть российского общества понимает проблемы, которые стоят перед страной, и я очень хотел бы верить, что Путин тоже это понимает. Хотя иногда я начинаю в этом сомневаться. Дело вот в чем. Чем отличается по-крупному капитализм европейский от капитализма азиатского? Тем, что в Азии не обращают никакого внимания на демократию и на гражданские права людей, и в этом - глубинное отличие. Почему мы считаем, что демократия абсолютно критична для того, чтобы построить более или менее справедливое общество? Потому, что есть примеры. Есть примеры. Авторитарный режим никогда к процветанию не приводил, а приводил к убогому, бесчеловечному, жестокому капиталистическому режиму, против которого, кроме как лом, больше никаких приемов не существует.
И.Д.: И мой последний вопрос: как вы думаете, почему российские СМИ рассматривают вас как менее серьезного политического соперника Путина, чем Чубайс?
Б.Н.: Я считаю, это хорошо, что они меня так рассматривают.
И.Д.: Почему?
Б.Н.: А я вам объясню, почему. В 1994 году президент Ельцин сказал, что я буду его преемником. И очень сильно мне навредил. Поэтому то, что сейчас происходит, меня абсолютно устраивает.
