Сергей Москалев: Николай, Вами в соавторстве с Владимиром Соловьёвым написана книга – «Противостояние. Россия - США». Почему возникла идея написать такую книгу, нет ли тут изначально некой интриги, ведь автор – Николай Злобин - американский политолог, его соавтор - Владимир Соловьёв – телеведущий, член пропрезидентской партии «Единая Россия», или, во всяком случае, убеждённый сторонник властного тандема Путин - Медведев, а предисловие к книге написал бывший глава ельцинской кремлёвской администрации Александр Волошин? Выходит почти по Пушкину: «Они сошлись - вода и камень, стихи и проза, лёд и пламень, - не столь различны меж собой…». Странный творческий союз, да?
Николай Злобин: Что касается творческого союза, здесь всё так и не так: притом, что я - американский политолог, я остаюсь гражданином России. А Волошин был главой администрации Ельцина, но потом был и главой администрации Путина, и ушёл в отставку только в знак протеста после ареста Ходорковского. А Володя Соловьёв не является членом «Единой России» и, на самом деле, достаточно жёстко критикует эту партию.
С.М.: Но он, всё - таки, бесспорно, убеждённый сторонник властного тендема Путин – Медведев?
Н.З.: В принципе, он является сторонником курса премьера Путина, но думаю, что в большей степени, он является сторонником эффективной России с экономической и политической точки зрения, считая, что Путин это способен обеспечить.
С.М.: Как работалось с Соловьёвым?
Н.З.: Общий язык в авторском коллективе нам удалось найти по многим вопросам, но по многим у нас, действительно, были и серьёзные разногласия. Даже слово в названии книги «Противостояние…» отражает противостояние не только между Россией и США, но и, в определённой степени, различия между авторами. Я написал основной текст, Володя написал комментарии к этому тексту, они даже напечатаны другим шрифтом. Это сделано принципиально. Так что видно, кто что писал. Александр Стальевич Волошин написал предисловие, которое, на мой взгляд, открыло его с неизвестной, неожиданной стороны, как человека и как политика. А что касается самой идеи книги, то она родилась из понимания того, что при всём обилии литературы о России и Америке, о взаимоотношениях двух стран – такого рода книги ещё не было ни в России, ни в США.
С.М.: В чём её уникальность?
Н.З.: Книга посвящена тому, как менялось взаимное восприятие двух стран на протяжении последних лет, как и почему менялся имидж России Путина и Медведева в Соединённых Штатах, как менялся имидж Америки в России, какие факторы, какие слова, какие действия в одной стране вели к какому пониманию в другой, и наоборот. Почему мы дошли до такой степени взаимного недоверия и непонимания и на уровне элит, и на уровне общественного мнения, и на уровне прессы? Живём в окружении огромного количества стереотипов.
Например, все верят, что есть колоссальные противоречия между Россией и США. Но, когда начинаешь с этим всем разбираться, выясняется, что, на самом деле, больших фундаментальных, конфликтных противоречий нет, но при этом есть противостояние.
Вторая особенность этой книги заключается в том, что все, кто принимал в ней участие, являются «инсайдерами», то есть людьми, которые по разным причинам много и долго общались с лидерами стран, были во всех правильных местах в те времена, когда там принимались важные решения, наблюдали, как шли дискуссии, беседовали, могли задавать вопросы. Многое из этих наблюдений, не публичных историй, личных мнений попало в книгу. Книга носит очень субъективный характер, она очень личная для всех, кто в ней участвовал. Она не столько академическая, сколько вот такая «инсайдерская», что делает её, на мой взгляд, безусловно, интересной.
И в-третьих, что важно для этой книги: она, с одной стороны, достаточно подробно и даже хронологически отслеживает события, год за годом, месяц за месяцем, а с другой стороны – построена по тематическому принципу и поднимает главные вопросы, которые существуют в российско - американских отношениях.
С.М.: В одной из появившихся аннотации я прочёл, что книга получилась острой. В чём острота?
Н.З.: Мы касались многих вопросов, например, почему есть колоссальное недоверие на уровне элит, на уровне президентов? Почему каждый российский политик, приходя в Кремль, становясь главой государства, приходил с проамериканскими настроениями, и каждый из них через какое -то время превращался в большого, прямо скажем, недруга Соединённых Штатов? Почему, что совершенно очевидно для россиян, в Америке понималось не правильно? Почему Россия и США на политическом уровне, на уровне элит, постоянно сталкиваются лбами, будь то Косово, Южная Осетия, Абхазия? Почему мы оказались заложниками этих ситуаций?
Все эти вопросы, по большому счёту, ответов не имеют, но нам удалось, по крайней мере, понять, почему эти вопросы существуют, и почему на них нет ответа. Реакции руководителей, эмоции, слова, факты - то, что открывает и глубину непонимания, и может даже нежелания понимать друг друга - это всё в книге есть с конкретными примерами.
С.М.: Есть ли в книге какая - то проекция на развитие американо- российских отношений в связи с новыми реалиями после выборов в США?
Н.З.: Нет, у нас книга принципиально кончается приходом Медведева, его инаугурацией, и августовской войной в Грузии. Когда- то надо было всё-таки завершать работу. Мы закончили в октябре, а в конце ноября книга уже вышла, и на следующей неделе появится на прилавках магазинов. Как нам обещали в издательстве, в течение декабря книга появится и в США.
С.М: Не собираетесь ли Вы переводить свой труд на английский?
Н.З.: Книга была принципиально написана для русской аудитории, там есть много того, что американцам менее интересно, и много того, что не известно самим россиянам, о чём тот же Волошин написал в предисловии. В книге много частных бесед, комментариев, мнений, и, если издавать её в Америке, - а такие идеи есть, и не только в Америке, но и в Европе, и в Азии, - то какие- то коррективы в текст придётся вносить, исходя из читательского рынка в тех или иных странах.
Мы включили в книгу много фотографий, которые сделаны любительскими камерами, они получились довольно искренними. Сняты и высшие руководители, и главные политологи, и те, кто зовётся политической тусовкой обеих стран, поэтому атмосфера проступает не только по тексту, но и по фотографиям.
С.М.: Ну, а вообще, как сам творческий процесс шёл? Вы темы перемывали, перетирали?
Н.З.: Ну конечно. Вообще, первоначальная идея сделать такую книгу принадлежала Соловьеву. Над книгой мы работали год, начиная с августа 2007. Она писалась мной под колоссальным давлением со стороны Володи, который меня просто - напросто понукал, и заставлял писать и писать. Поэтому он не только соавтор и инициатор идеи, но и в значительной степени - «драйв» этой книги. Так бы я писал её гораздо дольше.
С.М.: Насколько я понял, драматургия книги складывается и из полемики, и это даёт некую оживлённость всему тому, о чём там рассказывается?
Н.З. Книга вообще написана очень динамично. Её читать не скучно, для тех, кто любит такого рода литературу. Да, есть полемика, есть противоречия, есть моя позиция, есть позиция Соловьёва - это не холодное исследование, это книга субъективная, эмоциональная.
Кстати, в книге я привожу разговор с Волошиным летом этого года в Вашингтоне, когда я дал читать ему текст для написания предисловия. Он тогда сказал примерно следующее: «Знаешь, сколько я читал книг, посвящённых этому периоду, этой теме? Но, ни одна не попадалась, которая бы действительно, по сути, приближалась к тому, что происходило на самом деле. Придумывают такое, в том числе, уважаемые учёные - эксперты – просто невероятное! Например, мои разговоры с Путиным, наедине, описывают так, будто человек сидел под столом», - это сказал мне Волошин.
Мы надеемся, что наша книга получилась другой.
Но в предисловии всё же, Волошин отметил, что, на его взгляд, и в нашей книге есть некие признаки фантазии авторов.
С.М.: Фантазировали?
Н.З.: По его мнению – немного есть. Но с другой стороны, когда политик скажет стопроцентно, как было?
