Руководитель Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева в интервью Русской службе «Голоса Америки» поделилась своими видением решения российско-грузинского конфликта.
Вадим Массальский: Людмила, прежде всего – с правозащитной точки зрения, в чем вы видите первопричины нынешнего конфликта?
Людмила Алексеева: Вы знаете, говорить о первопричинах нынешней ситуации – это не задача правозащитников. Я отслеживаю последствия. Я считаю, что в этой войне обе стороны никак не считались с тем, что на земле, где они конфликтуют, находится мирное население с маленькими детьми и стариками. И поэтому виноваты обе стороны. Президент Саакашвили виноват в том, что начал военные действия в Южной Осетии, а российские политики – в том, что воспользовались этим предлогом для широкомасштабного применения силы, чтобы в конечном счете задавить эту маленькую страну, Грузию.
В.М.: Сегодня поступают очень противоречивые сведения о жертвах среди гражданского населения как в районах, подконтрольных правительству Михаила Саакашвили, так и в Южной Осетии… Как вы их прокомментируете?
Л.А.: Я думаю, что и та, и другая сторона сейчас преувеличивают количество жертв среди гражданского населения, чтобы показать преступность действий противника. Но важен сам факт: сколько бы не погибло людей, обе стороны несут за это ответственность.
Московская Хельсинская группа не посылала в зону конфликта своих представителей. Мы опираемся на данные, предоставляемые местными правозащитными организациями. Вот от моих грузинских коллег лично у меня есть сведения о гибели или ранениях десяти журналистов из разных стран. С другой стороны, у меня вчера был разговор с представительницей международной организации Human Rights Watch Татьяной Локшиной, которая только что вернулась из Цхинвали. По ее наблюдениям, количество погибших там измеряется сотнями, а не тысячами, как ранее было официально заявлено. Но это, конечно, не умаляет вину грузинской стороны за нападение. Грузинские войска не имели права разрушать Цхинвали, так же как российская армия не имела права бомбить Гори, Поти и другие грузинские города.
В.М.: И как, с вашей точки зрения, можно избежать повторения кровопролития?
Л.А.: Я считаю, что своим безответственным и преступным поведением обе стороны лишили себя морального права на миротворческие функции на этих спорных территориях, в Южной Осетии и в Абхазии. И чтобы исключить угрозу повторения кровопролития, необходимо заменить российские и грузинские миротворческие подразделения на «голубые каски» других стран ООН.
В.М.: Насколько известно, Европейский Союз предлагает участие своих миротворческих сил в зоне конфликта…
Л.А.: Я думаю, что изначально это прерогатива Организации Объединенных Наций. Надо поступать в соответствии с уставом этой международной организации.
В.М.: И последний вопрос: руководство Южной Осетии и Абхазии сегодня снова инициирует обращения к международному сообществу с просьбой признать независимость этих самопровозглашенных республик. Как это повлияет на ситуацию в зоне конфликта?
Л.А.: Я считаю, что и российские, и грузинские руководители мыслят очень устаревшими для XXI века геополитическими категориями. Ведь мир идет не к разъединению, а к объединению.
Посмотрите, как решили этот вопрос в Европе. Сохранив самостоятельность каждой страны, европейцы обеспечили право беспрепятственного передвижения, места жительства, работы и вообще уравнения в правах сотен миллионов людей. Это хороший пример и для Косова, и для Южной Осетии, и для Абхазии, да и для всех других спорных территорий. А российские политики, как и сто лет назад, надеются, что если они ввели армию – значит, они окончательно укрепились в какой-то стране. Они ошибочно считают, что, мол, если мы добьемся военной зависимости наших сателлитов, то проблема будет решена. На самом деле проблема этим только загоняется вглубь.
Вот почему бы не обеспечить на территории нынешнего СНГ равное право жительства, право работы для всех граждан бывшего СССР? Ведь мы так долго жили вместе! И сейчас этим шагом мы решили бы массу гуманитарных проблем. Это было бы реальной интеграцией. Но у нас не мыслят категориями будущего, у нас в России все еще преобладает имперское мышление. И у нас – и, увы, как я убедилась, у грузинского руководства. Хотя до последнего времени Михаил Саакашвили, признаюсь, производил на меня впечатление по-европейски, по современному мыслящего политика.
