13 сентября в Санкт-Петербурге прошло заседание дискуссионного клуба «Россия-Германия: 50 лет восстановления дипломатических отношений». «Голос Америки» обратился с несколькими вопросами к одному из участников заседания – Вольфу Велбертсу, руководителю отдела России и стран СНГ при МИДе Германии.
Анна Плотникова:
Господин Велбертс, каковы, на ваш взгляд, главные события, которые определили германо-российские взаимоотношения в течение 50 лет, с момента восстановления дипломатических отношений между двумя странами?
Рольф Велбертс:
Это конечно первый шаг после войны. Наши отношения потом развивались, но, если вы хотите конкретные пункты, я сказал бы, что это – новая «остполитик» правительства Брандта-Шеля, Московский договор, основополагающий акт ОБСЕ. Следующий пункт, конечно, объединение Германии, сотрудничество между Колем и Горбачевым, договор «2+4» и, конечно, очень много добавило сотрудничество между президентом Путиным и канцлером Шредером.
А.П.:
Сегодня лидеры Германии и России – канцлер Герхард Шредер и президент Владимир Путин – не устают подчеркивать, что двусторонние отношения никогда еще не находились на столь хорошем уровне. В действительности, за последние 15 лет в отношениях между Германией и Россией многое определялось личной дружбой, в начале между Гельмутом Колем и Борисом Ельциным, теперь между Шредером и Путиным. Не повлияет ли на уровень сотрудничества смена лидеров в одной из стран?
Р.В.:
Нет. Так может выглядеть, но это не так. Конечно, очень помогает хорошее личное сотрудничество и доверие между нашими лидерами. Но основа наших отношений более широкая, конечно. Так говорил сам канцлер Шредер. Разумеется, нельзя, чтобы отношения между нашими странами, между странами вообще, зависели только от личностей. Личность играет свою роль, и это очень помогало дружбе и партнерству между Шредером и Путиным. Очень помогла дружба между Колем и Ельциным и, прежде этого – с Горбачевым. Это прибавляет доверия между нашими странами, и это не исчезает, если когда-нибудь, где-нибудь меняется правительство. Это очень важно понимать: политика продолжается.
А.П.:
В ближайшее воскресенье в Федеративной Республике Германия состоятся парламентские выборы. И есть возможность того, что, в случае победы коалиции ХДС-ХСС, лидер немецких консерваторов Ангела Меркель станет новым федеральным канцлером. А она неоднократно провозглашала, что приоритетными партнерами для ФРГ должны быть традиционные союзники Германии: это – Соединенные Штаты, Великобритания и другие страны, входящие в трансатлантическое содружество. Не повлияет ли это на взаимоотношения вашей страны с Россией, которая в последнее время испытывает не слишком теплые чувства к Европейскому союзу и к НАТО?
Р.В.:
Одно не исключает другое. Мы в Германии находимся сегодня в первый раз в положении, когда мы окружены только друзьями. И так и должно быть. Как я вижу, нет принципиальной разницы во мнениях об отношениях с Россией. Хорошие отношения, тесное партнерство с Россией – в наших национальных интересах. Как вы знаете, президент Путин беседовал с г-жой Меркель, и г-жа Меркель отправила в Москву члена ее команды, занимающегося внешней политикой. И он подчеркнул интерес оппозиции, в случае, если она войдет в правительство, в продолжении нашего сотрудничества с Россией. Это даже не вопрос.
А.П.:
На прошлой неделе Владимир Путин был в Германии и вместе с Герхардом Шредером подписал двусторонний договор о прокладке газопровода по дну Балтийского моря из Выборга до одного из портов ФРГ. Известно, что этот договор уже вызвал негативную реакцию со стороны Польши и стран Балтии. Не повлияет ли реализация этого проекта на взаимоотношения Германии с государствами центральной Европы, которые сегодня являются партнерами ФРГ по евро-атлантическому содружеству? И не приведет ли это к еще большей зависимости Германии от российских энергоносителей?
Р.В.:
Нет. Это экономический вопрос, прежде всего. Мы находимся в Европе, и Германия участвует в соревновании за энергию. И значит, этот договор отражает наш национальный интерес. Такое соревнование вполне нормально. Это называется рыночная экономика в глобальном масштабе. Мы являемся членом НАТО, мы являемся членом Европейского союза, и мы там играем не последнюю роль в обеих организациях. По своей идентичности мы – западная нация. Это отличает нашу позицию сегодня от позиции, скажем, после Первой мировой войны, или еще раньше. В этом нельзя ошибаться. Это одно. Другое – тесное партнерство с Россией. Это главное дело, это наша цель, это наша политика – и не только в пользу наших взаимоотношений, но и в пользу стабильности в Европе. Мы должны сегодня – не только немцы, но все – активно сотрудничать с Россией и разрешить ей сближаться, как можно теснее, с Европейским союзом и с НАТО. Мы активно поддерживаем сотрудничество России с этими двумя организациями, и мы не видим здесь никакого противоречия.
