Ультраправая партия «Альтернатива для Германии» (АдГ) укрепляет позиции в немецкой политике. На земельных выборах в Мекленбурге-Передней Померании партия заняла первое место, получив 38,2 процента голосов - более чем вдвое больше, чем пять лет назад. Двумя неделями ранее АдГ победила и в Саксонии-Анхальт, где получила 43,8 процента голосов.
На фоне электоральных успехов АдГ появились сообщения о ее новых контактах с Москвой. По данным Reuters, лидеры партии Алиса Вайдель и Тино Хрупалла и спецпредставитель президента России Кирилл Дмитриев готовят переговоры о возможном возобновлении поставок российского газа в Германию. Ранее представитель АдГ по вопросам внешней политики Маркус Фронмайер встречался в Москве с Дмитриевым и главой «Газпрома» Алексеем Миллером.
Тем временем Евросоюз объявил о новых санкционных мерах в связи с прошедшими в России выборами в Госдуму. ЕС заявил, что не признает голосование, проведенное Россией на оккупированных территориях Украины, и намерен ввести санкции против причастных к его организации, а также против лиц, которых Брюссель считает ответственными за подрыв возможности проведения свободных и справедливых выборов внутри России.
Корреспондент «Голоса Америки» Максим Москальков поговорил с Сергеем Лагодинским - депутатом Европейского парламента от Германии и вице-председателем фракции «Зеленые - Европейский свободный альянс» о росте популярности АдГ, ее контактах с Москвой, перспективах новых санкций и российских гибридных атаках в Европе.
-На последних земельных выборах «Альтернатива для Германии» добилась рекордных результатов. При этом европейские страны уже не первый год обвиняют Москву в попытках влиять на политические процессы и поддерживать выгодные ей силы в Европе. Насколько серьезно российское влияние на германскую политику и видите ли вы его связь с ростом популярности «Альтернативы для Германии»?
-Понятно, что это влияние есть. Оно происходит и на дискурсивном уровне, и на уровне конкретных связей, конкретных информационных каналов, которые снабжают «Альтернативу для Германии». И, кстати говоря, «Союз Сары Вагенкнехт», так называемый BSW, который находится слева, также продвигает ту же повестку. То есть понятно, что эти силы связаны и идеологически, и структурно с российской прокремлевской стороной.
-В СМИ появились сообщения о планируемых переговорах лидеров «Альтернативы для Германии» с представителем Кремля Кириллом Дмитриевым о возможном возвращении российского газа в Германию. Насколько серьезной вы считаете эту инициативу?
-Я думаю, что это пробный выстрел. Я думаю, что со стороны «Альтернативы для Германии» это попытка показать собственным избирателям, что у нее есть важные покровители в Кремле. <...>
Они хотят показать себя как глобального игрока, который развернет Европу в сторону Москвы. Пока говорить о серьезности этого намерения рано, потому что одной земли - Саксонии - недостаточно для того, чтобы принимать такие решения.
Тем не менее, мне кажется, это был пробный шар, призванный показать, что намерения у них очень далеко идущие и что они, в принципе, могут объединиться с другими авторитарными, тоталитарными системами, чтобы привести к очень серьезным изменениям траектории европейской политики.
Давайте не будем забывать, что речь идет не просто о российском газе. Это означает и изменение позиции по нашей поддержке Украины. Поэтому это, в принципе, серьезный звоночек.
-Президент Трамп только что подписал новый масштабный закон о санкциях против России, а сегодня Евросоюз объявил о новых санкционных мерах в связи с выборами в Госдуму. Как в Евросоюзе оценивают новые американские санкции? И готов ли ЕС дальше усиливать собственное давление на Москву в координации с Вашингтоном?
-Брюссель, Кая Каллас и, я думаю, председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен довольно решительно настроены именно на усиление санкций. Однако надо сказать, что <...> мы видим противоречия на этом уровне.
Мы знаем, что новый болгарский премьер-министр играет здесь не всегда конструктивную роль. Именно по его предложению из санкционных списков прошлого пакета был вычеркнут патриарх Кирилл. Мы знаем, что и у Греции, и у Германии есть свои интересы.
То есть мы видим, что вопрос санкций немного буксует. Но тем не менее я надеюсь и думаю, что эти вопросы будут решены и следующий пакет санкций все-таки будет принят. Однако я думаю, что он уже не будет таким мощным, как раньше. Поэтому в данном случае принятие санкций американцами — это важный сигнал.
-Германия обвинила Россию в гибридной атаке на аэропорт Лейпциг/Галле. Но это далеко не первый случай: германские власти говорят о диверсиях, кибератаках и других российских гибридных операциях. Насколько серьезна сегодня эта угроза - и достаточно ли того, что в ответ делают Германия и Евросоюз?
-Естественно, этого мало, потому что с гибридными атаками бороться очень сложно. И тут надо делать не 100, а 150 процентов для того, чтобы их остановить. На то они и гибридные: их очень трудно заранее предусмотреть.
Особенно это касается так называемых low-level agents — агентов низшего уровня, которых используют для подобных операций. Такие «одноразовые» агенты порой сами даже не понимают, на кого они работают и зачем. Это, конечно, большая проблема.
Тем не менее на примере Лейпцига мы видим, что, в принципе, все можно доказать. Мне кажется, что в данном случае это был очень важный и полезный сигнал Кремлю: нет таких преступлений и атак, которые мы не могли бы распутать вплоть до их непосредственных исполнителей и посредников.
В данном случае я был приятно удивлен тем, насколько быстро по ДНК, дополнительным станциям, найденным в лесу, и тайникам удалось установить эту связь — цепочку, которая вела к Кремлю.
Сейчас вопрос скорее стратегический. Именно об этом председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен говорила в своем ежегодном обращении к Европарламенту на прошлой неделе в Страсбурге. Нам необходимо ввести в Евросоюзе что-то вроде четвертой статьи Устава НАТО. Нам нужна стратегия ответа на гибридные атаки.
У нас есть стратегия ответа на обычные, конвенциональные и неконвенциональные атаки. А для таких гибридных, диффузных атак стратегии нет. Я очень надеюсь, что она будет выработана очень быстро и все государства - члены ЕС ее поддержат.
-Польша уже сбивала российские дроны, нарушившие ее воздушное пространство, а представители стран Балтии говорят, что в случае нападения будут отвечать с первой секунды, не дожидаясь НАТО или союзников. Не свидетельствует ли это о том, что страны восточного фланга уже готовятся действовать самостоятельно, не полагаясь только на коллективный ответ НАТО?
-Каждая страна и так может действовать самостоятельно. НАТО — это система, которая должна поддерживать, а не сдерживать своих членов. Поэтому я считаю это абсолютно легитимным.
Если страны Балтии подвергаются нападению, они говорят и настаивают на своем праве быстро и самостоятельно на него отвечать. Поэтому я не вижу здесь никаких проблем или противоречий.
Если после этого начнутся военные действия, это означает, что речь уже идет о статье 4 или статье 5 Устава НАТО. В таком случае нам необходимо будет помогать нашим балтийским друзьям.
Но для этого, как мы все знаем, сначала должно произойти нападение со стороны третьего государства. НАТО — это союз государств, которые защищают себя, а не нападают. Поэтому такая защита легитимна как со стороны отдельных государств, так и со стороны НАТО в целом.