Александр Яневский: Господин Асман, большое спасибо за то, что согласились поговорить с Русской службой «Голоса Америки». Необычайно важно для наших читателей узнать от главного раввина Украины, что происходит в Украине во время агрессии со стороны РФ, которая началась более года тому назад, и как проявляет себя в условиях войны еврейская община и с какими вызовами она сталкивается.
Моше Асман: Во-первых, спасибо, что меня пригласили, потому что я хотел сказать, что к «Голосу Америки» у меня особое чувство, потому что еще в Советском Союзе я слушал его. «Голос Америки» сообщал правду и тогда.
Еврейская община является неотъемлемой частью украинского общества. Одной из целей российской агрессии была, как они сказали в начале вторжения, денацификация. У еврейской общины, конечно, это вызвало шок. Почему? Кого они пришли денацифицировать? Все мы, евреи, жили хорошо в Украине. Украина была свободная страна: свобода слова, свобода печати, свобода религии, свобода всего. Все жили хорошо: украинцы, евреи, русские и другие. С самого начала российского полномасштабного вторжения еврейская община – в том числе и в моем лице – заняла активную позицию в разных направлениях. Мы видим, насколько страшна трагедия, которая происходит каждый день: люди гибнут, получают ранения, теряют имущество, теряют близких. Многие люди живут в трагедии – трагедии войны. Мы не только это видим, мы чувствуем это сами…
Еврейская община является неотъемлемой частью украинского общества.Моше Асман, главный раввин Украины
Недавно в Киеве я посещал нескольких солдат-евреев, которые были тяжело ранены. Они защищали Украину. А кто такие солдаты? Это те же мирные жители, которые до войны были учеными, профессорами, рабочими, инженерами, скрипачами, и вдруг пришла война. Им пришлось идти защищать свои семьи, свои дома и терять свои жизни. Мы – как еврейский народ, который прошел Холокост, прошел через другие трагедии – не можем стоять спокойно и смотреть, когда людям причиняют такие страшные страдания. То, что делает российская армия, это просто сплошное военное преступление.
А.Я.: Я следил за вами в социальных сетях, и видел, что вы неоднократно посещали регионы, которые были возвращены из оккупации, или регионы, которые пострадали от российских ракетных и артиллерийских обстрелов. Вы сами попали под обстрел в Херсонской области. Позвольте мне задать такой вопрос: для чего вы ездите с гуманитарными миссиями в только что освобожденные регионы, подвергая свою жизнь в опасности? И как это воспринимают люди, с которыми вы общаетесь?
М.А.: У меня такой принцип: я еду посмотреть своими глазами, увидеть, что людям нужно конкретно, какие здесь необходимы направления помощи? А, кроме того, подбодрить людей, которые находятся в этих регионах. Знаете, духовная помощь не менее важна, чем материальная, хотя материальная помощь нужна постоянно. Например, тот же Херсон: я был там уже на следующий день после его освобождения. Мы привезли несколько машин с продовольствием, с гуманитарной помощи. Потом мы встретились с руководителями города. Они нам дали нам несколько листов – список всего того, что нужно в городе. Например, им была нужна подъемная машина для ремонта линий электропередач. Я нашел сам в Интернете, где продается подъемная машина, мы купили ее и привезли. Через день она уже была в Херсоне, и никто не ожидал, что она появится так быстро. Я поехал в строительный магазин и лично купил сварочные аппараты. Почему? Я не люблю бюрократию. Людям, с которыми работаю, с волонтерами, с людьми, которые рядом со мной, я говорю: «Без бюрократии. Люди находятся в трагическом положении, и час задержки может человеку жизни стоит».
Я хочу на своем личном примере показать другим людям по всему миру пример того, что нельзя быть равнодушным, когда у других людей трагедия.Моше Асман, главный раввин Украины
Поэтому я поехал в Херсон, когда его освободили. Потом поехали после того, как российские войска подорвали плотину Каховского водохранилища. Я одолжил у своего знакомого специальную машину для эвакуации. Да, такие машины ГСЧС уже работали там, но их не хватало. Мы взяли ее и плюс еще несколько машин грузовых, которые мы нагрузили водой, едой и так далее, и поехали в Херсон раздавать это все. Потом мы поехали эвакуировать людей. Опять же, в первый раз я смотрю, как все делается, а потом мои доверенные люди, волонтеры, работают сами. А я перехожу к другому вопросу.
В Херсоне мы были обстреляны. Мы ехали на эвакуационной машине по воде, и рядом упал снаряд прямо в воду, недалеко от нас. И если бы это было не в воде, я, может быть, не сидел бы сейчас перед вами. Но Всевышний милосерден, он спас, и я ему благодарен.
Когда мы приехали, я говорю водителю этой машины: «Я сейчас должен всему миру рассказать, что россияне стреляют специально по эвакуационным миссиям, по людям, которые, рискуя своими жизнями, спасают других». Когда мой помощник снимал меня, я говорил по-английски, чтобы донести миру правду, в этот момент начался сильный обстрел, прямо по нам. Мы чудом выжили, и Всевышний нас спас».
Я хочу на своем личном примере показать другим людям по всему миру пример того, что нельзя быть равнодушным, когда у других людей трагедия. Я сейчас в США и говорю людям, с которыми встречаюсь: «Нельзя сидеть спокойно на диване и быть равнодушными, потому что люди в Украине в этот момент теряют своих близких, получают ранения. Мы обязаны помогать».
Я благодарю всех за помощь, которая была предоставлена, но призываю не останавливаться. В Украине продолжается война, и мы должны, весь мир свободный должен помочь Украине, и помогать больше, чем он помогает. Это моя миссия. Вы говорите, что я рисковал. Да, это так, но люди в Украине, солдаты или те, кто спасает, или мирные жители, которые там находятся, рискуют своей жизнью каждый день. Я многое пережил, это было очень неприятно, но есть люди, которые каждый день с утра до ночи в таких ситуациях.
Поэтому я объясняю все это миру, который устает потихоньку от этой войны. Я говорю: «Я понимаю, что вы устаете от Украины, но люди в ней намного больше вас устают. Они рискуют своей жизнью, рискуют жизнью за себя и за вас тоже».
А.Я.: Господин Асман, вы посетили несколько стран. Вы были в Израиле, в Великобритании, сейчас вы в США. С кем вы общаетесь в этих странах? Слышит ли вас как официальные лица, так и не официальные?
М.А.: Слышат или не слышат меня – я на это не смотрю. Моя задача – донести им правду о том, что творится. Я надеюсь, что они услышат, ведь когда слова, исходят от сердца, они входят в другое сердце, и люди по-настоящему тебя слышат. Я сейчас в США. Выступаю перед различными организациями, перед общинами, в шабат выступал в синагоге перед большой еврейской общиной. Там было человек 500. Люди воспринимают общение лицом к лицу. Они потом задают вопросы, я на них отвечаю. В этот раз, как и в мой прошлый приезд в США, я буду встречаться с сенаторами и конгрессменами. Я объяснял и объясняю им происходящее со своей стороны, т.е. как раввин. Как еврей. Во-первых, я благодарен за то, что Америка помогает. Во-вторых, говорю, что надо вот это и это, что вы подписали Будапештский меморандум и что Украина воюет не только за себя. Сегодня Украина воюет за весь свободный мир.
Понятно, что никаких нацистов в Украине нет. За президента Украины, который по национальности еврей, проголосовало 73%, и сейчас его поддерживает еще больше народу. Не было никаких нацистов в Украине, это все была фикция. Но то, что делает российская армия, – она себя ведет реально, как нацисты.Моше Асман, главный раввин Украины
Я объяснял это в Америке и в Израиле: «Смотрите: иранские дроны, которые каждую ночь мы видим, они летят на Киев, Одессу, на мирные города Украины. Эти же иранские дроны могут полететь и на Израиль. Это Иран, который открыто заявляет, что он хочет уничтожить еврейское государство Израиль. Этот же Иран стал близким союзником России, которая платит ему ядерными технологиями, специалистами». Я говорю: «Люди, смотрите, кто сейчас с Россией, какие страны ее друзья. Это Иран, Северная Корея, Сирия и Беларусь».
Весь свободный мир поддерживает Украину, и мы должны ее поддержать. Если бы не Украина, то уже, наверное, в других странах были бы большие проблемы. Россия наверняка бы вторглась дальше, и видно, что Украина сделала большое дело всему миру. Я это объясняю здесь, в Америке, объяснял в Израиле и других странах, и я делаю то, что могу. Считаю, что каждый человек должен делать то, что от него возможно.
А.Я.: Господин Асман, одна из тем, которую активно обыгрывает российская пропаганда, это то, что в Украине якобы существуют нацисты. Вы не могли бы подтвердить это или, наоборот, опровергнуть данные заявления?
М.А.: Мне даже уже тяжело об этом говорить. Может быть, я бы с юмором и говорил, если бы не было таких страшных вещей. Понятно, что никаких нацистов в Украине нет. До войны в Украине две националистические партии – подчеркиваю – националистические, а не нацистские партии – которые не прошли в парламент. Они не набрали необходимые 3%. За президента Украины, который по национальности еврей, проголосовало 73%, и сейчас его поддерживает еще больше народу. Не было никаких нацистов в Украине, это все была фикция. Но то, что делает российская армия, – она себя ведет реально, как нацисты. Нацисты – это те, кто по национальному признаку уничтожает людей. Раньше немецкие нацисты пытались уничтожить евреев. Сейчас российские – пытаются уничтожить украинцев как нацию, они не хотят, чтобы у украинцев был свой язык, чтобы украинцы вообще существовали. Это можно назвать геноцидом.
А что происходило в Буче, в Изюме, Мариуполе и других городах? А фильтрационные лагеря? Мы это хорошо знаем. Мы – как еврейский народ. Мы видим, что здесь делается. Я же знаю об этом не из СМИ. Я был в 15 километрах от Бучи все это время. До того, как весь мир узнал, что произошло в Буче, в Ирпене, мы уже знали, что российские танки стреляют прямой наводкой по мирным домам, что там творится что-то страшное, но мы не знали, что – настолько.
На следующий день после освобождения Бучи и Ирпеня я был там и видел последствия того, что сделали там российские войска. Эти военные преступления – это факт. У нас в Ирпене был детский дом, и дети чудом спаслись, чудом их вывезли прямо под огнем.
Украине не надо оправдываться. Россия почему-то приватизировала победу во Второй мировой войне, как будто только они победили фашистскую Германию. А американцы, а британцы, а другие? А движение Сопротивления? А еврейский народ, который тоже боролся? В Красной армии было более 500 000 евреев. В американской армии было 600 000 евреев, и в других армиях евреи боролись с нацистами. А украинцы, которые боролись против нацизма? 7 миллионов украинцев воевали в рядах Красной армии.
То, что сегодня творит Россия в Украине, это страшное преступление. Она своих солдат не жалеет, понимаете? Она их убивает, ставя заградотряды. О чем можно говорить, если она своих не жалеет? Будут ли они жалеть других? Совершаются страшные вещи в Украине: людей убивают, пытают...
А.Я.: Господин Асман, что еще необходимо знать о гуманитарных миссиях, которыми вы занимаетесь и об общем состоянии украинского общества на данный момент?
М.А.: Мы сейчас привозим в Украину такие уникальные вещи, как аппараты, которые собирают воду из воздуха в места, где нет вообще воды. Это израильские технологии. Они уже работают в Николаевской области, Херсоне, и в других местах. Мы также привезли израильские системы очистки воды. Они работают в нескольких больших и малых городах.
Присоединяйтесь к нашей работе, да и не только к нашей. Вы можете присоединяться к другим организациям. Нужно намного больше помощи: миллионы людей переживают трагедию. Поэтому, весь мир, пожалуйста, не будьте равнодушными, т.е. помогайте Украине до самой победы. Я надеюсь, что она наступит быстро.
Форум