Президент России Владимир Путин сказал, что считает прискорбным скандал с финансированием иностранными спецслужбами общественных организаций в России. В то же время он не видит в случившемся ничего чрезвычайного. По его мнению, подобные инциденты не могут скомпрометировать идею, и его отношение к правозащитным организациям не изменилось.
На вопросы Русской службы «Голоса Америки» отвечает историк и ведущий документального телесериала «Исторические хроники» на канале «Россия» Николай Сванидзе.
Эмма Тополь: Николай, мне хотелось бы с вами поговорить о шпионском скандале, который разразился в России. Подобные шпионские истории в СССР и России возникали ведь часто, не так ли?
Николай Сванидзе: Честно говоря, плевать я хотел на всех шпионов. Как на английских, так и на наших. Все шпионы – как сукины дети всегда... И кого-то уложат, кого-то не уложат, кого-то высылают… Президент Путин сказал, что подумает, высылать или нет. Потому что вышлют – а там, может, более умных пришлют, потом поди их лови. А не высланных – что с ними делать, куда их девать, если уже за руку поймали?
Но дело не в этом, А дело в том, что если от этого пострадают наши правозащитники, которых я глубоко уважаю и которые делают великое дело, – вот это оставит очень плохой осадок от всей этой кампании.
Э.Т.: Скажите, если это делается на таком уровне, – вот вчера президент Владимир Путин однозначно, в общем-то, объявил, что существует связь между иностранными разведками и неправительственными организациями в России, – то какое же тогда может быть настроение среди россиян?
Н.С.: Во-первых, я должен вам сказать, что Путин это сказал не в первый раз. Он не в первый раз говорит, что НПО подпитываются деньгами из-за рубежа, в том числе деньгами, имеющими отношение к спецслужбам. С этим же во многом был связан и предложенный, инициированный и в конечном счете подписанный президентом Закон о неправительственных организациях. Поэтому здесь ничего нового-то не прозвучало. В его словах прямых обвинений в адрес правозащитников не было. Он не сказал, что защитников подпитывают шпионы, защитники берут деньги у шпионов, поэтому они сами шпионы, и нужно их разгонять к чертовой матери, а то и в тюрьму сажать. Этого еще сказано, слава богу, не было. Думаю, что и не будет. Но сам фон вот этот, который образовался, он очень плохой, потому что так или иначе, как по тому анекдоту: ложки серебряные у нас есть, а осадок остался… Вот этот осадок мне очень не нравится.
Э.Т.: На ваш взгляд, почему именно в эти дни началась такая кампания против правозащитников? Зачем сегодня, перед встречей «восьмерки», Путину понадобилось навлекать на себя недовольство и раздражение Запада?
Н.С.: Здесь есть несколько факторов. Может быть, именно сейчас, именно к этому времени поспела необходимость сделать публичной вот эту шпионскую историю. И решили: раз уж все равно сейчас это нужно предавать гласности, то заодно вот и сделать такие повороты. То есть, может быть, это случайное совпадение – это первый вариант.
Второй вариант: начала работать Общественная палата, которая в свое время, не так давно, фактически еще до своего полноценного рождения, выступила против этого закона и попросила Думу подождать с направлением закона на подпись президенту, пока она, Общественная палата, не начнет работать. Теперь нужно было показать, что закон – правильный, закон – обоснованный. И Общественная палата – конечно, это ее дело заниматься такими вещами, но в данном случае она напрасно погорячилась: закон хороший, вот вам подтверждение. То есть нужно было морально подтвердить необходимость этого закона и того факта, что президент не так давно его подписал.
И, наконец, третье. Я думаю, что ожидалась атака на Россию в ПАСЕ, которая и произошла в связи с Чечней и в связи с этим же законом о некоммерческих организациях, и в значительной степени (хотя это немножко другая статья) в связи с оценкой коммунистических тоталитарных режимов. И я думаю, что это был опережающий ход в связи с ПАСЕ. То есть они атакуют закон о некоммерческих организациях – а вот, пожалуйста, от кого они деньги берут, эти организации! Так что я думаю, что здесь совокупность факторов.
Э.Т.: Скажите, а достигли ли российские власти свой цели, связав иностранных шпионов с правозащитными организациями? Насколько для россиян это правдоподобно?
Н.С.: Для большинства россиян абсолютно правдоподобно. Дело в том, что россияне до сих пор вполне искренне готовы поверить во все, что связано с кознями Запада – тем более что эти козни, действительно, как западные в отношении России, так и российские в отношении Запада, все эти шпионские дела часто действительно имеют место… Но россияне готовы в принципе. Исторически. Потому что большинство людей как воспитывалось? Старшее поколение еще помнит все эти шпиономанские игры сталинских времен. Большая часть воспитывалась во времена «холодной войны», когда все, что идет с Запада, считалось враждебным. Поэтому россияне готовы поверить в то, что главная цель Запада – это унижение, а то и разложение, и уничтожение России. Готовы поверить. А правозащитники, в общем, мало кому нужны и мало кого интересуют на самом деле, и подавляющее большинство россиян понять не может, на кой они черт кому нужны.
Э.Т.: Спасибо большое. Удачи вам в вашем проекте. Всего доброго.
Н.С.: Спасибо.
