На днях в редакции «Голоса Америки» побывали молодые россияне, участники международной программы общественно-полезного активизма и лидерства, которую проводит Фонд Форда. Одной из участников была Татьяна Бабанова, специалиста по связям с общественностью из Иркутска. Став стипендиатом Фордовской программы, Татьяна отправилась в Великобританию. Она совершенствуется по своей специальности в университете Вестминстера в Лондоне.
Владимир Фрумкин:
Скажите, что нового вы увидели для себя? Что поразило и порадовало, а что оттолкнуло?
Татьяна Бабанова:
Наверно, в двух словах очень сложно будет описать. Но в чем-то Великобритания похожа на Россию. Мне показалось, что, в отличие, например, от Соединенных Штатов Америки, немного больше бюрократии, что напоминает Россию. Конечно, город очень старый, в котором масса прекрасных зданий, и сама история там вокруг дышит. Ну, и совершенно другой стиль. Наверно, это самый такой тяжелый был урок. Совершенно другой стиль обучения. Другая система преподавания, к которой было не просто привыкнуть. Другая система оценок. И чтобы влиться в эту систему, пришлось потрудиться потому, что, практически, учиться приходилось все время. Не было особого времени на отдых и развлечения.
В.Ф.:
И что вы, в конечном итоге, привезете в Россию из Англии, из Лондона? Какие-то новые идеи? Новые навыки? И как вы их сможете применить?
Т.Б.:
Ну, я намерена продолжать работать в некоммерческом секторе, может быть, немного на другом уровне, чем я работала раньше. Главное – это, конечно, знания, некая систематизация знаний и определенные навыки тоже, хотя программа, в большей степени, академическая. Кроме того, во время учебы у меня была стажировка в одной из общественных организаций. И вот, какие-то идеи о том, как организована работа, как организовано продвижение идей социальных, которые необходимо передать людям – это, конечно, был очень интересный опыт, и я надеюсь, что его удастся тоже применить.
В.Ф.:
Татьяна, вот вы вернетесь в Россию, и вас могут спросить: а почему вот эта независимая организация Фонд Форда пригласила вас и десятки других людей, молодых людей из разных стран мира, главным образом – развивающихся стран? Почему тратятся такие большие деньги американской общественной организацией?
Т.Б.:
Это сложный вопрос, на который мне приходилось отвечать в течение десяти лет, когда я работала в общественных организациях. И финансировали нас, главным образом, зарубежные фонды. Здесь – интерес в развитии демократии. На самом деле искренний интерес в том, чтобы демократия развивалась во всем мире, и чтобы были люди, которые могут принести демократические идеи в свои страны и развивать их там. И программа как раз направлена на то, чтобы, получив какие-то знания и получив толчок (академический в данном случае), можно было вернуться и с новыми силами «броситься в бой». В том числе – прагматический, экономический интерес. Если демократия существует в стране и рынок развивается свободно, то это выгодно для всех, в том числе – для западных бизнесменов, которые финансируют Фонд Форда в конечном итоге.
В.Ф.:
Звучит очень логично и разумно. Но многие ли ваши соотечественники согласятся с такой трактовкой? Вы знаете, недавно был проведен опрос общественного мнения в России – «Как вы относитесь к Америке? Как Америка относится к нам?». И одиннадцать процентов респондентов ответили, что Америка – дружественная страна по отношению к России. Но восемьдесят процентов опрошенных сказали, что Америка – наш главный противник. Как вы можете это объяснить? Это, в общем, миф, очевидно, какой-то? Каким образом он циркулирует в России в головах людей? Почему создается такой образ Америки?
Т.Б.:
На самом деле – может быть, не как гражданин России, поскольку некоторое время не была там, последних настроений не знаю… Но как специалист по связям с общественностью я изучала этот вопрос. Действительно, у Америки во всем мире, в общем, не очень дружественный образ, потому что это страна, которая достаточно активно внедряет свои идеи, скажем так, делится ими, если мягко говорить, и есть, может быть, определенные какие-то сложности с продвижением такой страны как Соединенные Штаты Америки во всем мире. И в этом – одна из сложностей. Я думаю, что война в Ираке очень сильно повлияла на общественное мнение в России. И, собственно, мы знаем, что и в Америке далеко не все ее поддерживают. И, в общем, у самих американцев представление о собственном правительстве, может быть, не столь уж радужное. Я думаю, что Россия достаточно независима в своих суждениях, и не хотела бы, чтобы ей навязывали какие-то политические взгляды, что довольно часто происходит со стороны американской администрации.
В.Ф.:
Который раз Вы посещаете Соединённые Штаты?
Т.Б.:
Я была несколько раз в Соединенных Штатах до вот этого приезда – три или четыре раза. И в прошлом году у меня была такая, уникальная тоже возможность, благодаря на этот раз правительству Соединенных Штатов Америки – Агентству США по международному развитию, проводить здесь в течение четырех месяцев исследования благотворительности. И я как раз в Вашингтоне этим занималась. Так что у меня есть некоторый опыт общения с разными системами – банковская система, иммиграционная служба… Даже не столько иммиграционная служба, сколько отдел, который связан с визами и регистрацией приезжих.
В.Ф.:
Тут меньше формальностей?
Т.Б.:
Я бы сказала, что в США более дружественный подход к людям, которым приходиться оформлять документы, чем в Великобритании. В Великобритании, может быть, больше формальностей, действительно. Дольше этот процесс происходит.
В.Ф.:
А скажите: если бы у вас был выбор – вы возвращаетесь в Сибирь, в Иркутск, потом попадаете в Москву, в Думу или Кремлевскую администрацию, и у вас есть возможность выбрать модель для дальнейшего развития России (она все-таки, наверно, будет двигаться в западном направлении в смысле ценностей, в смысле политического устройства), на кого бы вы больше ориентировались – на Великобританию или на Соединенные Штаты?
Т.Б.:
Честно говоря, я очень верю в то, что политика начинается с мест. И мне кажется, что сейчас главная задача в России заключается в том, чтобы гражданское движение, чтобы граждане были более активны и более серьезно и намеренно участвовали в решении политических вопросов, начиная с очень низкого уровня, может быть, городов, поселков, областных администраций и заканчивая российской администрацией. И вероятно вы правы, что Россия будет развиваться вот, как бы, более прозападно, но думаю, что некие ценности, такие, как свобода и равенство, которые всегда, в общем, для нас были ценностями, даже в Советском Союзе, хотя как бы на словах, хотя они, в общем, особо не соблюдались… Что они всегда будут превалировать, и чьими бы эти ценности ни были, американскими, британскими – неважно.