В возрасте 101 года у себя дома в Принстоне, штат Нью-Джерси, скончался известный дипломат и историк Джордж Кеннан, предсказавший падение СССР.
Сегодня по просьбе Русской службы «Голоса Америки» своими впечатлениями об этой знаменитой личности делится заслуженный профессор Гарвардского университета Ричард Пайпс – автор ряда книг и монографий по истории России и СССР.
Люсьен Фикс: Профессор Пайпс, вам, как историку и в прошлом советнику Белого Дома по СССР и странам Восточной Европы, наверное, приходилось встречаться с Джорджем Кеннаном?
Ричард Пайпс: Да, я встречался с ним много раз. Я встречался с ним также и в Гарвардском университете, где он много раз читал лекции.
Л.Ф.: Что вам больше всего запомнилось об этих встречах?
Р.П.: Это была светлая личность. Он очень хорошо понимал Россию, российское прошлое, российскую политику, российскую культуру... Он был очень хорошим историком.
Л.Ф.: В 1946 году, будучи дипломатическим сотрудником американского посольства в Москве, Джордж Кеннан направил в Вашингтон знаменитую дипломатическую телеграмму, в которой впервые изложил тезис о политике «сдерживания российских экспансионистских тенденций», ставшей впоследствии ключевым элементом политики США в отношении СССР. Впоследствии он об этом пожалел…
Р.П.: Верно. Эта политика очень скоро кончилась, когда к власти в Китае пришли коммунисты. Тогда уже больше нельзя было говорить о сдерживании советской экспансии. Хотя у них потом были враждебные отношения, коммунизм все же распространился по всему миру. Таким образом, эта политика уже не имела большого смысла. Как вы заметили, Джордж Кеннан отрекся от этой политики. Когда впоследствии Кеннан читал свою телеграмму, он не мог поверить, что сам ее написал.
Л.Ф.: Почему?
Р.П.: Потому что он изменил свои взгляды в отношении СССР. Он хотел достичь соглашения с Советским Союзом. В 80-х годах он был ярым противником политики президента Рейгана. Он считал, что если Рейган будет продолжать проводить свою политику в отношении СССР, нам грозит третья мировая война.
Л.Ф.: Профессор Пайпс, когда вы были советником президента Рейгана, вы тоже придерживались политики сдерживания в отношении СССР. Это проходит красной нитью и в ваших работах по истории России и Советского Союза – некоторые из них переведены на русский язык и известны в России. Считаете ли вы себя последователем Джорджа Кеннана до того времени, когда он от своей политики отказался?
Р.П.: Нет. Когда я работал в Белом Доме у меня была другая политика. Я считал, что сдерживать советскую экспансию больше нельзя, потому что коммунистические режимы уже были установлены в Африке, Азии, Южной Америке и многих других странах. Я считал необходимым оказывать давление на Советский Союз, чтобы его руководители изменили свою систему. Я полагал, что если в СССР будет удерживаться коммунистическая система, экспансия неизбежна. Президент Рейган с этим согласился и взял на вооружение мою политику оказания давления на СССР.
Л.Ф.: В этой связи мне вспоминается советский диссидент Андрей Амальрик, автор нашумевшей книги «Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?». Амальрик трагически погиб в молодом возрасте в 1980 году, не дожив до распада СССР всего 10 лет. Джордж Кеннан прожил долгую жизнь и был свидетелем этого исторического события. Профессор Пайпс, как вы думаете, на чем они строили свои предсказания о неизбежном падении коммунистического режима?
Р.П.: Это были совершенно разные люди. Я тоже очень хорошо знал Амальрика и считаю его своим другом. Ему казалось, что будет война с Китаем. Мне кажется, что все, кто считал, что падение коммунистического режима неизбежно, строили свои предположения на том, что это не был нормальный режим, что нельзя все время прижимать народ, лишать людей свободы слова, свободы выезда за границу и так далее. Мы считали, что этот режим обречен.
Сегодня по просьбе Русской службы «Голоса Америки» своими впечатлениями об этой знаменитой личности делится заслуженный профессор Гарвардского университета Ричард Пайпс – автор ряда книг и монографий по истории России и СССР.
Люсьен Фикс: Профессор Пайпс, вам, как историку и в прошлом советнику Белого Дома по СССР и странам Восточной Европы, наверное, приходилось встречаться с Джорджем Кеннаном?
Ричард Пайпс: Да, я встречался с ним много раз. Я встречался с ним также и в Гарвардском университете, где он много раз читал лекции.
Л.Ф.: Что вам больше всего запомнилось об этих встречах?
Р.П.: Это была светлая личность. Он очень хорошо понимал Россию, российское прошлое, российскую политику, российскую культуру... Он был очень хорошим историком.
Л.Ф.: В 1946 году, будучи дипломатическим сотрудником американского посольства в Москве, Джордж Кеннан направил в Вашингтон знаменитую дипломатическую телеграмму, в которой впервые изложил тезис о политике «сдерживания российских экспансионистских тенденций», ставшей впоследствии ключевым элементом политики США в отношении СССР. Впоследствии он об этом пожалел…
Р.П.: Верно. Эта политика очень скоро кончилась, когда к власти в Китае пришли коммунисты. Тогда уже больше нельзя было говорить о сдерживании советской экспансии. Хотя у них потом были враждебные отношения, коммунизм все же распространился по всему миру. Таким образом, эта политика уже не имела большого смысла. Как вы заметили, Джордж Кеннан отрекся от этой политики. Когда впоследствии Кеннан читал свою телеграмму, он не мог поверить, что сам ее написал.
Л.Ф.: Почему?
Р.П.: Потому что он изменил свои взгляды в отношении СССР. Он хотел достичь соглашения с Советским Союзом. В 80-х годах он был ярым противником политики президента Рейгана. Он считал, что если Рейган будет продолжать проводить свою политику в отношении СССР, нам грозит третья мировая война.
Л.Ф.: Профессор Пайпс, когда вы были советником президента Рейгана, вы тоже придерживались политики сдерживания в отношении СССР. Это проходит красной нитью и в ваших работах по истории России и Советского Союза – некоторые из них переведены на русский язык и известны в России. Считаете ли вы себя последователем Джорджа Кеннана до того времени, когда он от своей политики отказался?
Р.П.: Нет. Когда я работал в Белом Доме у меня была другая политика. Я считал, что сдерживать советскую экспансию больше нельзя, потому что коммунистические режимы уже были установлены в Африке, Азии, Южной Америке и многих других странах. Я считал необходимым оказывать давление на Советский Союз, чтобы его руководители изменили свою систему. Я полагал, что если в СССР будет удерживаться коммунистическая система, экспансия неизбежна. Президент Рейган с этим согласился и взял на вооружение мою политику оказания давления на СССР.
Л.Ф.: В этой связи мне вспоминается советский диссидент Андрей Амальрик, автор нашумевшей книги «Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?». Амальрик трагически погиб в молодом возрасте в 1980 году, не дожив до распада СССР всего 10 лет. Джордж Кеннан прожил долгую жизнь и был свидетелем этого исторического события. Профессор Пайпс, как вы думаете, на чем они строили свои предсказания о неизбежном падении коммунистического режима?
Р.П.: Это были совершенно разные люди. Я тоже очень хорошо знал Амальрика и считаю его своим другом. Ему казалось, что будет война с Китаем. Мне кажется, что все, кто считал, что падение коммунистического режима неизбежно, строили свои предположения на том, что это не был нормальный режим, что нельзя все время прижимать народ, лишать людей свободы слова, свободы выезда за границу и так далее. Мы считали, что этот режим обречен.
