Об эффективности российских кампаний по дезинформации «Голос Америки» поговорил с Александром Краутером, профессором Программы трансатлантической обороны и безопасности Центра анализа европейской политики (Alexander Crowther, Transatlantic Defense and Security Program at the Center for European Policy Analysis).
Интервью публикуется с сокращениями.
«Голос Америки»: Насколько успешно российским пропагандистам удается избегать обнаружения проводимых ими кампаний?
Алекс Краутер: Россия занимается информационными операциями на протяжении столетий. Это происходило во времена Российской империи и СССР. Ленин придумал идею о «полезных идиотах», которыми считались люди, невольно участвующие в коммунистических информационных операциях. Сегодня это происходит с помощью ретвитов. В Европе, Северной Америке живет много людей, которые распространяют российские информационные нарративы.
В России считают, что СССР рухнул в результате информационных операций, проведенных под руководством США, которые ослабили волю советского народа, который перестал поддерживать советское правительство.
Это происходит в концепции политической (информационной) войны. Они придумали концепцию активных мероприятий для ведения такой политической войны. Во времена Советского Союза появилась идея контроля на уровне рефлексов, здесь можно вспомнить (физиолога Ивана) Павлова и его собак. Советские ученые решили, что способны заставить людей делать что-то рефлекторно – информационные операции стали развитием этой идеи.
В России считают, что СССР рухнул в результате информационных операций, проведенных под руководством США, которые ослабили волю советского народа, который перестал поддерживать советское правительство. Они считают, что это произошло по нашей (американцев – ГА) вине. В тот период мы и они были очень активны в информационных операциях: сейчас мы не очень активны.
Есть много примеров прошлых информационных операций. Например, операция «Инфекция» в 1980-х годах, когда СССР обвинил власти США в появлении СПИДа.
Более современные примеры – снос памятника советскому солдату в Эстонии в 2007 году, Крым в 2014 году, когда Россия заявляла, что ее солдат на полуострове нет. Сбитый (над Донбассом в 2014 году пассажирский) самолет MH-17 (Малазийских Авиалиний) – россияне утверждали, что они его не сбивали.
И, конечно, стоит вспомнить обвинения в том, что Соединенные Штаты создали вирус COVID-19.
Успешны ли российские информационные операции? Нет, на 99% они не успешны. И распространенная ими информация (о том, что только 1% намеренной дезинформации обнаруживают на Западе – ГА) тоже является информационной операцией. Они пытаются посеять больше раздора в Европе, в Соединенных Штатах, среди наших союзников и партнеров.
Интересно наблюдать за такими операциями здесь, в Вашингтоне, на примере Радио «Спутник». Я слушаю «Спутник», когда еду в машине. Примерно треть того, о чем они говорят – правда. Другая треть – альтернативная позиция по отношению к правде, а оставшаяся треть – откровенная ложь.
Им хорошо удается обсуждать проблемы в Соединенных Штатах и проводить культурный анализ. Они видят существующие в Соединенных Штатах проблемы и стремятся их усугубить. Например, они могут в одном месте, на одной стороне площади, организовать сбор сторонников движения Black Lives Matter, а на другой стороне площади собрать сторонников движения в поддержку полицейских Blue Lives Matter в надежде, что произойдут столкновения.
Активность в «Твиттере» и в других соцсетях, которая оказывает влияние на жителей в Соединенных Штатах, создается Российской Федерацией и ее посредниками. Благодаря смартфонам многие постоянно находятся на связи в Интернете, и это просто подарок для тех, кто проводит такие информационные операции.
России хорошо удаются некоторые информационные операции, но успешны ли они на 99%? Нет, они не настолько хороши.
России хорошо удаются некоторые информационные операции, но успешны ли они на 99%? Нет, они не настолько хороши.
Многие действия России очень неуклюжи, как, например, попытка отравления (бывшего офицера российской разведки Сергея) Скрипаля и его дочери (Юлии Скрипаль) в Солсбери, что демонстрирует некомпетентность: отравители не только провалили задание, но и попались.
Или попытка покушения на Навального с использованием «Новичка» – нервно-паралитического вещества, разработанного Советским Союзом – Россия попыталась обвинить в этом Соединенные Штаты, заявляя, что это США разработали «Новичок». Нам следует быть очень внимательными и осторожными.
«Голос Америки»: Способен ли Запад, принимая во внимание собственные представления о свободе слова, успешно противостоять российским информационным операциям?
когда-то мы были очень хороши в информационных операциях. Но демонтировали всю эту структуру после окончания Холодной войны
Алекс Краутер: Во время Холодной войны мы решили, что будем говорить правду. И я писал в докладе для Fletcher Forum of World Affairs, который был опубликован пару лет назад, «100 лет информационного противостояния США, с 1918 по 2018 годы», что когда-то мы были очень хороши в информационных операциях. Но демонтировали всю эту структуру после окончания Холодной войны, когда (госсекретарь США с 1997 по 2001 гг. – ГА) Мадлен Олбрайт решила свернуть деятельность Агентства США по международному развитию (USAID) и Информационного агентства США (USIA).
Мы пытаемся это восстановить, но у нас не очень хорошо получается, что удивительно, потому что мы способны продать холодильник людям, живущим в Арктике, но не можем продать идею свободы или мира на Ближний Восток или убедить, что русские или китайцы проявляют агрессию.
Нам в этом смысле приходится трудно, особенно в развивающихся странах, в Латинской Америке, Африке и Азии, где люди сейчас не воспринимают нашу позицию.
(Бывший министр обороны США с 2006 по 2011 – ГА) Роберт Гейтс опубликовал статью в Washington Post, в которой говорится о необходимости активизировать наши информационные операции и противостоять информационным операциям других, о необходимости борьбы с распространяемой ложью. Например, объяснить всем, что именно россияне сбили лайнер MH-17 над Донбассом.
Надо отдать должное администрации Байдена, которая накануне начала войны России против Украины год назад обнародовала разведданные, продемонстрировав, что Россия собирается это сделать.
Но правительства Европы, для которых свобода информации является ценностью, очень плохо противодействовали дезинформации. Многие годы они знали, что российские каналы – RT или «Спутник» – просто плохие, но поскольку принцип свободы информации закреплен в Конституции и документах Европейского Союза, они ничего не могли с этим поделать, пока российские войска не вторглись в Украину.
Российское вмешательство в американские выборы 2016 года тоже было информационной операцией и, возможно, нанесло ущерб кандидату в президенты Хиллари Клинтон.
«Голос Америки»: Можно ли утверждать, что опубликовавший в Интернете секретные документы военнослужащий Джек Тейшейра или одна из администраторов пророссийского Telegram-канала, бывшая военнослужащая ВМС США Сара Билс стали жертвами российских информационных операций?
Алекс Краутер: Конечно, Россия питала их информацией. Она (Сара – ГА) – образец «полезного идиота», определенного Владимиром Лениным. Она думает, что поступает правильно, но на самом деле она – посредник, помогающий Российской Федерации проводить информационные операции. Она не понимает этого, и если вы обвините ее в этом, она будет все отрицать. Однако совершенно очевидно, что она способствует проведению пророссийских информационных операций. Вся используемая ею информация должна откуда-то поступать: информация не появляется из головы, как Афина из головы Зевса. Россия генерирует такие материалы и распространяет их по всем каналам.
россияне считают, что мы находимся в состоянии войны с ними, что «цветные революции» – это серия революций, организованных НАТО под руководством США с целью свержения правительств Китая и России. И они смотрят на все через эту призму.
У россиян и китайцев очень интегрированный взгляд на информацию в Соединенных Штатах, они используют информацию из различных сфер жизнедеятельности для формирования сознания своих противников.
Кир Гайлс (Keir Giles, Chatham House's Russia and Eurasia Programme) в 2016 году написал отличную работу, в которой говорится, что россияне считают, что мы находимся в состоянии войны с ними, что «цветные революции» – это серия революций, организованных НАТО под руководством США с целью свержения правительств Китая и России. И они смотрят на все через эту призму.
Они не считают это бинарной войной как во времена Второй мировой войны: где есть две стороны, люди в военной форме, когда есть дата начала войны, дата ее окончания, мирный договор, а после этого все становятся друзьями. Они в это не верят и поэтому находятся в состоянии войны с нами. Вот почему китайцы крадут наши экономические секреты, вот почему русские и китайцы проводят свои информационные операции по всему миру – потому что верят, что мы ежедневно пытаемся атаковать их, используя информацию.
«Голос Америки»: Значит ли это, что Запад фактически проигрывает эту гибридную информационную войну?
НАТО столкнулось с российской гибридной войной, которая имеет сильное информационное ядро.
Алекс Краутер: НАТО столкнулось с российской гибридной войной, которая имеет сильное информационное ядро.
Да, мы не очень хорошо этому противостоим, поэтому экс-министр обороны Гейтс и опубликовал статью, в которой сказал, что нам действительно нужно усовершенствовать наши информационные операции, потому что они намного лучше нас в этом. Как я уже говорил, мы ликвидировали все наши возможности информационного противостояния. У нас есть отдельные организации, которые что-то делают, но нет интегрированных информационных кампаний со стороны Запада.
«Голос Америки»: Насколько обеспокоены в США такой информационной войной?
Алекс Краутер: Политическая война – это использование всех элементов национальной мощи для достижения целей. Нет необходимости применять насилие. Я до сих пор поражен тем, что Путин физически напал на Украину, потому что он, как и китайцы, мог достичь многих политических целей с помощью информации, с помощью киберопераций, киберпреступлений, дипломатии.
Я до сих пор поражен тем, что Путин физически напал на Украину, потому что он, как и китайцы, мог достичь многих политических целей с помощью информации, с помощью киберопераций, киберпреступлений, дипломатии.
Наверное, Путин торопился и хотел все ускорить. Он не гениальный стратег, но он очень хитрый оппортунист. Он добивался многих политических целей, используя информацию.
И Россия продолжает это делать, что у нее получается гораздо лучше, чем у китайцев, потому что у китайцев есть культурный блок. Они не очень хорошо проводят межкультурный анализ, потому что любой, кто не китаец, для них просто варвар, и они не хотят тратить на это время, хотя они многому и учатся у россиян.
В прошлом году я прочитал статью с заголовком «Русские – это ураган, а Китай – глобальное потепление». Россияне очень шумные и бегают вокруг, разрушают что-то и добиваются своего. А китайцы наблюдают за ними, учатся у них и становятся лучше.
«Голос Америки»: Почему американские технологические компании не очень стремятся противостоять российским информационным операциям?
Алекс Краутер: Я не думаю, что технологические компании являются «полезными идиотами» для России и просто глупо повторяют российские нарративы. Я считаю, что они зарабатывают на этом деньги и не хотят прекращать, потому что это приносит прибыль.
Дональд Трамп утверждал, что отсутствие новостей – это плохие новости. Технологические гиганты – Facebook, Twitter – зарабатывают в зависимости от трафика, от количества просмотров. И поэтому, для них возникает идеальный шторм из-за стремления защищать информацию согласно Первой поправке (к Конституции США) и стремлением зарабатывать деньги. Поэтому они не вмешиваются и зарабатывают.
«Голос Америки»: Способно ли западное общество противостоять российской пропаганде и дезинформации?
Алекс Краутер: Европейский Союз делает это немного лучше. И есть отдельные организации, такие как «ЕС против дезинформации», Bellingcat, которые делают много интересных вещей. Есть НПО, которые выявляют российские информационные операции. Западные разведки следят за российскими информационными операциями. Проблема в том, что многие из их аналитических материалов засекречены.
со стороны администрации Байдена определенным новаторством было обнародование секретных материалов год назад в преддверии войны. Но в разведывательном сообществе нет императива публиковать подобные материалы
И поэтому со стороны администрации Байдена определенным новаторством было обнародование секретных материалов год назад в преддверии войны. Но в разведывательном сообществе нет императива публиковать подобные материалы, и чрезмерное засекречивание разведывательной информации в Соединенных Штатах является частью проблемы.
«Голос Америки»: Много ли людей верят российской пропаганде в США?
Алекс Краутер: Речь не о том, чтобы кто-то им говорил, что Владимир Путин – отличный парень. Эта информационная операция проходит в стиле: «Послушайте, черные люди, полиция охотится на вас! Послушайте, белые люди, черные люди ненавидят вас и собираются вас убить, и вам лучше носить оружие!» или «Послушайте, противники оружия, посмотрите, что происходит с массовой стрельбой в школах!».
Они определяют проблемные ситуации в обществах США и Европы. Их культурный анализ очень хорошо выявляет болевые точки обществ – и затем они очень хорошо используют эти точки. Если вы противник оружия, то вам показывают что-то плохое связанное с оружием. Если вы расист, вы видите что-то плохое в отношении расы, которая вам не нравится. Если вам не нравятся представители ЛГБТК-сообщества, то вы увидите что-то, что вас задевает в отношении к ЛГБТК.
Они используют в своих интересах естественные болевые точки. В таком мультикультурном и неоднородном обществе, как Соединенные Штаты у каждого есть что-то, что ему нравится или не нравится. У них есть целый список того, что не нравится американцам, и они разрабатывают истории об этом, а затем размещают их на платформах, которыми пользуются американцы. Их цели отвратительны, но надо отдать должное их способности к культурному анализу.
«Голос Америки»: Связана ли кампания блокировок западных соцсетей и других интернет-ресурсов в России с опасениями информационных кампаний со стороны Запада?
Путин считает, что Советский Союз рухнул из-за информационных операций, проведенных США и их союзниками. Он в течение последних 20 лет систематически ограничивал нашу способность обращаться к населению Российской Федерации.
Алекс Краутер: Путин считает, что Советский Союз рухнул из-за информационных операций, проведенных США и их союзниками. Он в течение последних 20 лет систематически ограничивал нашу способность обращаться к населению Российской Федерации. Вот почему я люблю «Голос Америки», Радио Свобода/Радио Свободная Европа и в любое время готов вам помогать, потому что это один из немногих способов достучаться до людей в России.
«Голос Америки»: Какие у Запада есть способы донести информацию до россиян?
Алекс Краутер: Например, в Китае есть (системы ограничения доступа к контенту – ГА) Great Firewall и Great Cannon, специально созданные для того, чтобы предотвратить проникновение информации извне. Они запретили The Economist, один из лучших экономических журналов мира, потому что они не хотят, чтобы китайский народ о чем-то узнавал. Это одна из причин их ненависти к Тайваню, потому что Тайвань – пример китайской демократии, где есть свобода слова и свобода религии, люди счастливы и зарабатывают деньги. Они на самом деле боятся этого.
И поэтому российское и китайское правительства очень агрессивно относятся к блокированию нашего доступа к их населению, потому что они пережили революции и не хотят, чтобы это произошло снова. Они понимают, что им не хватает легитимности в глазах их населения, и что если бы у населения был выбор, оно бы не выбрало ни нынешнее автократическое российское правительство, ни автократическое правительство Китая.
Это показали выборы в Никарагуа 1990 года: Сандинисты позволили провести (настоящие – ГА) выборы и проиграли – люди выгнали их. Поэтому после их возвращения к власти, в Никарагуа нет настоящих выборов.
Форум