В работе Генассамблеи ООН в Нью-Йорке принимает участие делегация белорусских демократических сил во главе со Светланой Тихановской.
Она дала интервью Русской службе «Голоса Америки».
– Чего вы ждете от этой Генассамблеи?
– Мы представляем Беларусь, свободную и независимую, уже пятый раз на Генассамблее ООН и очень гордимся тем, что здесь слышен голос свободной Беларуси. Не только про-режимные, про-Лукашенковские структуры здесь присутствуют. И, конечно, мы приезжаем, чтобы донести до всего мира, что такое Беларусь, что сейчас там происходит. И вообще говорить о Беларуси в контексте региональной и мировой безопасности, чтобы Беларусь больше не воспринимали как только гуманитарный кейс, который тоже очень важен, но также понимали роль Беларуси в новой архитектуре безопасности. Чтобы объяснить, какая связь между победой Украины и будущим Беларуси, показать, что мы, белорусы, сделали свой выбор. Мы не хотим жить в диктатуре и под влиянием Российской империи, мы хотим вернуться назад, к своим истокам, в Европу, и просим поддержки у всего мира для реализации этих целей. Мы не просим бороться вместо нас, вместо белорусов, просто помочь нам, быть с нами на этом сложном пути. Потому что свободная демократическая Беларусь – в интересах не только Беларуси, но также и всего региона.
– Как вы оцениваете роль Джона Коула в освобождении белорусских политзаключенных? Некоторые скептически называют это «торговлей людьми в обмен на снятие санкций».
– Мы все понимаем, что процесс обмена политических заключенных либо любых других заключенных на какие-то привилегии, санкции – это не новая политика. Так было всегда. В Беларуси в течение 30 лет это практиковалось уже много раз. И поэтому, с нашей точки зрения, мы, конечно, должны освобождать людей из тюрем, которые в целом вообще не должны были там оказаться.
Хочу напомнить, что на данный момент у нас в тюрьмах осталось более 950 политзаключенных. Учитывая, что за год благодаря дипломатическим усилиям администрации президента Трампа Джона Коула, а также четкой, твердой, принципиальной позиции Европейского Союза было освобождено порядка 500 человек. Цифра политзаключенных все равно увеличивается, потому что репрессивная машина не останавливается. Сейчас это выглядит так, что одних отпускают, других сажают. И, конечно, это торговля людьми с точки зрения диктатуры. И ему хочется продать людей подороже. С точки зрения стран, либо людей, которые вынужденны должны платить что-то, в этом случае – [снимать] санкции – это спасение человеческих жизней. И мы, конечно, приветствуем дипломатические усилия Джона Коула по освобождению людей.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ:
Спецпредставитель президента США: Вашингтон работает над нормализацией отношений с МинскомПоследний раз это была группа из 25 человек. Мы, конечно, ожидали больше, потому что в тюрьмах умирают люди. У нас очень много людей, которые находятся в критической ситуации по здоровью. Их нужно спасать. Но, как сказал сам Джон Коул, это, естественно, не конец процесса. Возможно, в следующем месяце он вернется в Минск для продолжения переговоров. Тут важно отметить, что санкции, которые снимаются для освобождения людей, были введены именно за репрессии. То есть, мы их можем использовать как инструмент для освобождения людей.
Но тут очень важно понимать, что Беларусь, режим Лукашенко участвует еще и в войне, и многие санкции были введены именно за военную агрессию. И такие санкции не должны обмениваться на людей. Хотя, конечно, спасение жизней – это один из главных приоритетов белорусских демократических сил. Здесь важно также отметить, что само по себе снятие только американских санкций не приносит много выгод Лукашенко, пока европейские санкции на месте. Именно поэтому я очень благодарна европейской очень четкой, принципиальной, сильной позиции, что нет намерения как-то ослаблять санкции против Лукашенко, по крайней мере, пока он участвует в агрессии против Украины.
– Как вы относитесь к тому, что этих освобожденных выдворили в Литву, а не отпустили домой? Получается, что помимо их воли их сделали политэмигрантами?
– На самом деле, сам факт помилования либо освобождения – это совершенно не означает свободу. Потому что даже те люди, которые смогли остаться в Беларуси после так называемого помилования, для них это тоже не свобода, потому что они не могут нормально жить, они не могут найти работу, им не открывают банковские счета, не дают там завести сим-карты. Их преследуют, продолжают за ними следить. Это тоже не свобода, которой можно наслаждаться.
И, конечно, тот факт, что людям вообще не дают права выбора, а просто вывозят их на границу, это совершенно противоречит любым нормам прав человека. Про какие нормы прав человека вообще может идти речь в Беларуси? Поэтому мы, конечно, рады видеть людей на свободе, и мы как демократические силы подготовили соответствующую инфраструктуру, чтобы помочь людям на первых порах жить, оплачивать реабилитацию физическую и психологическую. Мы благодарны странам, которые помогают нам это осуществить. Но, конечно, сам такой подход должен четко оцениваться здесь же, в стенах ООН.
И более того, люди, которые были насильно вывезены за рубеж, они все равно подвергаются транснациональным репрессиям, не могут поменять паспорта. Их родные под давлением внутри Беларуси, у них конфискуют имущество внутри страны. Многие разделены, семьи не могут увидеться, потому что семье внутри Беларуси, например, стоит запрет на выезд.
То есть, это совершенно не свобода. И, конечно, эти вопросы надо поднимать в соответствующих европейских и международных институтах и привлекать к этому внимание, потому что это становится массовым.
– Как вы оцениваете стремление президента США улучшить отношения с Лукашенко?
- Мы очень благодарны за то, что президент Трамп вовлекается персонально именно в трек освобождения людей. Вот эти вот его твиты: «надо освободить 1200 заложников», они очень, очень сильно помогли именно процессу освобождения.
Мы рассматриваем вот эту коммуникацию между Джоном Коулом и нелегитимным режимом Лукашенко как гуманитарный трек по освобождению людей. Очень важно, чтобы этот гуманитарный трек не превратился в политический, чтобы Лукашенко не воспринимали как президента страны, потому что его не поддерживают белорусы. Он не победил на выборах 2020 года, он нелегитимный. И очень важно вот этот трек исключать.
Мы в постоянной коммуникации тоже с нашими американскими партнерами именно по треку освобождения политзаключенных. И мы очень рады, что мы можем координироваться и обмениваться данными, потому что все списки людей, которые в критическом положении женщины, люди преклонного возраста – это все списки, которые были составлены нашими правозащитными центрами. Именно вот в этом плане идет координация. Я понимаю, что Лукашенко из вот этого, из этой коммуникации хочет выжать все, показать миру, что вот, смотрите, ко мне обращается сам президент Трамп, у меня тут американские гости.
Но я очень благодарна, я вижу, что мир больше не ведется на заявление Лукашенко и понимает, что это тактические ходы для освобождения людей. И нет вот такой, знаете, склонности верить опять Лукашенко и думать, что он изменился, что мы его тут переобучили. Они с Путиным работают в одной связке. Он представляет собой угрозу и белорусскому народу, и нашим украинским соседям, а также Европе. Потому что все эти гибридные атаки, которые сейчас происходят на страны НАТО, они происходят со стороны Беларуси. И Лукашенко будет служить интересам Путина, а не интересам белорусского народа.